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NO ARRANCA Y HACE UN RUIDO EXTRAÑO

Respuesta de Hatt sobre el tema NO ARRANCA Y HACE UN RUIDO EXTRAÑO

11 meses 3 semanas antes - 11 meses 2 semanas antes #179749
Hola 'Alonso1000k'.

Por un lado me alegro que aparentemente no sea ni Bendix ni Embrague, ni Alternador... podrian ser las averias mas caras, si se suelta algo.
   *Aun asi, yo pienso que has hecho lo correcto abriendo los dos lados, porque habiendo tocado recientemente en el embrague,
    y teniendo los sintomas que tienes... habia que comprobar que alli estaba todo bien montado.


Respecto a los Reles, hay unos cuantos en la XV, pero la mayoria forman parte de ese sistema de seguridad en el Arranque del que hablo.

Solo el Rele 'Sidestand' (del que ya hablamos) y el de 'Ignition', que es el que manejamos desde el boton de Encendido/Apagado de motor, tienen potestad sobre el Encendido,
...tambien el de la bomba de gasolina, que cuando falla, te deja tirado con "tironeo" y "rateos"... como si se quedara sin gasolina o sin bomba, que es lo que sucede en realidad.
  *Para medir un Rele, has de alimentarlo con sus 12v (V+ y V-) en sus correspondientes bornes, y luego suministrar la linea que quieras controlar, sea negativa o positiva.
   Cuando el Rele este debidamente alimentado con V+ y V-, cierra circuito interno, y pasa la corriente que pinchamos al borne 'Input', al borne 'Output'.
   Esto en los Reles Originales de la XV, porque en los Reles Standard, encontraras un 5º borne, que es para darle funcion NO o NC al Rele (Normally Open, Normally Close).


Puedes hablarnos con algo mas de detalle del momento de cuando se para en marcha??
A mi es lo que mas raro me parece, y por lo que de momento, no me preocuparia ni por el motor de arranque, ni del sistema de arranque.
   *Si funcionando en marcha, se paró... para mi ese es el problema prioritario... mas que el hecho de que No vuelva a arrancar.

Suerte con ello, y por aqui seguimos atentos...

pAAAAz

PD: Ahora que comento sobre la funcion NC/NO de un Rele, aclarar que la mayoria de Reles en la XV son 'NO' (Normalmente Abierto), 
salvo uno (creo recordar el 'Sidestand'), que es 'NC'... funcionando al reves que el resto.
    *Es decir, cuando lo alimentas con V+ y V-, abre el circuito, e interrumpe la corriente de 'Entrada' a la 'Salida'.
En este sensido, para medir un Rele, ha de ser en base a su configuracion o instalacion, siendo 4 las posibles opciones...
    - Pinchando 'Masa' (V-) en la entrada, y modo 'NO'... cuando alimentas el Rele, has de medir que tengas 'Masa' en la salida.
    - Con 'Masa' en la entrada, en modo 'NC'... cuando alimentas el Rele, no ha de haber voltaje en la salida. (Se comprueba que interrumpe la corriente)
    - Y con 'Carga' (V+) en la entrada, tendriamos los mismos dos casos anteriores, solo que con el Voltaje inverso. (midiendo V+, en vez de V-)
Última Edición: 11 meses 2 semanas antes por Hatt.

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Respuesta de Hatt sobre el tema NO ARRANCA Y HACE UN RUIDO EXTRAÑO

11 meses 2 semanas antes #179759
Si quieres revisar bien y descartar el tema electrico, yo revisaria algunas cosas...

 
   - Parece que asoma algo de cobre, en la parte rodeada con un circulo... ¿? ... espero equivocarme, pero si no, eso no va nada bien.
   - La flecha señala un conector roto, que aunque justo lo que se ha roto no creo que afecte... es el comienzo del mal estado.
       *Entrara algo mas de humedad, menos presion entre los terminales, etc...
   - El recuadro, señala el tramo de cable que deberias revisar, porque parece que ha sido forzado (muy doblado)
        *Doblar en exceso los cables, puede terminar debilitandolos, e incluso partirlos... especialmente los cables gruesos.

 
   - A mi en esta foto, me llamo la atencion, que parece que el volante magnetico se "echo encima" de los tornillos... como si estos no lo sujetaran bien.
       *Pero ignoro totalmente si esto es anormal, o si afecta en algo al funcionamiento.

pppAA
Azzz

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Respuesta de ALONSO1000000 sobre el tema NO ARRANCA Y HACE UN RUIDO EXTRAÑO

11 meses 1 semana antes - 11 meses 1 semana antes #179886

Si quieres revisar bien y descartar el tema electrico, yo revisaria algunas cosas...

 
   - Parece que asoma algo de cobre, en la parte rodeada con un circulo... ¿? ... espero equivocarme, pero si no, eso no va nada bien.
   - La flecha señala un conector roto, que aunque justo lo que se ha roto no creo que afecte... es el comienzo del mal estado.
       *Entrara algo mas de humedad, menos presion entre los terminales, etc...
   - El recuadro, señala el tramo de cable que deberias revisar, porque parece que ha sido forzado (muy doblado)
        *Doblar en exceso los cables, puede terminar debilitandolos, e incluso partirlos... especialmente los cables gruesos.

 
   - A mi en esta foto, me llamo la atencion, que parece que el volante magnetico se "echo encima" de los tornillos... como si estos no lo sujetaran bien.
       *Pero ignoro totalmente si esto es anormal, o si afecta en algo al funcionamiento.
Hola. 

Gracias por tu atencion. 
4 ojos ven más que 2

Por lo del círculo, no veo nada de cobre a la vista. 
Puede ser algún cable de color marrón anaranjado, con algo de roña. 

El conector roto es el que vi, que debió caer acido de la batería, pero sólo afecta a la parte de fuera. 

​​​​​​Los cables forzados, tienes toda la razón, pero al cerrar la cancha izquierda, es la mejor manera de que entre todo colocado

he conectado la bomba de gasolina directamente a la batería, que tengo en el sueño, y ha hecho el clack, clack, clack que suele hacer. 
juraría que 3 veces
Lo he vuelto a hacer pasado un rato y ya no lo hacía. 

He puesto la batería en su sitio y la he conectado. 

He puesto el polimetro a la salida del solenoide y negativo a un tornillo de masa y me indicaba algo más de 12v. Por lo que veo que a la salida del solenoide, hacia el motor de arranque, hay corriente. 

Tanbien noto el rele, que creo que es el de la bomba, que hace click y lo vuelve a  hacer a los 5 segundos. 
no se poner aquí la foto. 
A ver si la puedo subir al final. 

He medido con el polimetro el conector que engancha con los cables de la bomba de gasolina y al dar arranque, me llega algo más de 12v.

Se me ocurre desmontar la bomba y probar la fuera de la moto. 

​​​​​​Aunque no se si es normal que solo haga ruido una vez y luego ya no lo haya vuelto a hacer. 
no se si se ceba el circuito y ya no es necesario que funcione. 

Me parece raro porque he visto algún vídeo que metiéndole 12v continuamente, se pone a sacar gasolina sin parar. 
O hay algo que estando montada hace que pare? 

 


este es el rele de la bomba, verdad

 

Este es el conector que sale de la bomba. 
Rodeó en azul
Si le metía los 12 v la primera vez sonó la bomba y ya no volvió a hacerlo

En amarillo el conector que engancha con los cables de la bomba. 
creo que viene del rele. Modo con el polimetro al dar contacto y mide 12v.
Durante unos segundos

 

Gracias otra vez por la ayudita. 
Siento hacerlo tan largo pero dispongo de poco tiempo. 

A ver el finde. 
Aprovecharé a montar lo que desmonte de mecánica y me ha parecido ok

Salu2

 
Ahora nooo!!!!
Última Edición: 11 meses 1 semana antes por ALONSO1000000.

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Respuesta de Hatt sobre el tema NO ARRANCA Y HACE UN RUIDO EXTRAÑO

11 meses 1 semana antes - 11 meses 1 semana antes #179889
Hola 'Alonso1000k'.

Pues sera coincidencia, Karma, o que hablo demasiado...
pero la semana pasada he empezado a experimentar problemas similares al ultimo que comentas.

Y tambien tengo duda sobre el funcionamiento de ese Rele, y si es normal que abra circuito a los 5 segundos.
Me pasa exactamente lo mismo, y en mi caso se que tengo una conexion de la bomba en mal estado, que me da problemas y que estoy tratando de reparar... pero ignoro si es normal que el rele "se vaya" al poco tiempo, o si es debido a una mala conexion, o alguna otra conexion que pudiera influir.
  *A veces los fallos de conexiones se juntan. y el dolor de cabeza crece exponencialmente.

Sobre lo que comentas, que la bomba suena una sola vez (la serie de 'tac, tac tac'), no te preocupes, porque efectivamente el sistema se ceba, y la bomba deja de actuar.
Entonces deberas esperar bastante tiempo para que baje la gasolina, o consumirla si es que arrancara... para poder probar la bomba de nuevo.
  *Lo que yo siempre me aseguro, es que haya varios 'tac-tac' seguidos, para diferenciarlos del Rele.. al menos dos o tres es lo ideal.

Entonces, sobre la cuestion del Rele:
1. Sera que el Rele falla, y no es capaz de soportar la corriente durante mas que unos segundos...¿?
   *Aunque efectivamente, siempre parecen ser unos 5 seg... usease un tiempo controlado
2. O sera un 'Timing' controlado por el TCI, que simplemente gestiona el comportamiento de la bomba...¿?

Yo voy a probar a reemplazar ese Rele por otro nuevo y equivalente. a ver si continua haciendo ese comportamiento...
...asique en breves saldre de dudas si eso es normal o no, y lo comentare por aqui.

animo y a por ello... 

PAAAAAzzzz

PD: Yo ese problema persistente y kbron, que creo tener localizado... es un tramo de cable muy forzado y similar al tuyo.
En mi caso toda la electronica se toco en su momento, y justo en ese tramo hay un empalme que añadi yo, y que supongo se habra deteriorado.

·En definitiva:
Todo lo que puedas revisar y mejorar en el estado del sistema electrico, mucho mejor hacerlo ahora que esta "en paños menores".
Luego una vez que das con el fallo real... suele dar mucha pereza mejorar cosas que en ese preciso momento no fallan.
  *Al menos es mi caso... Yo de mientras investigo el fallo que me ha obligado a desmontar, intento mejorar lo que vea por el camino. 
 
Última Edición: 11 meses 1 semana antes por Hatt.
El siguiente usuario dijo gracias: ALONSO1000000

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Respuesta de ALONSO1000000 sobre el tema NO ARRANCA Y HACE UN RUIDO EXTRAÑO

11 meses 1 semana antes #179909
Hola. 
Feliz día del Pilar o de la Hispanidad. 

Yo lo voy a aprovechar con la burrilla. 
Adjunto foto de la parte del embrague por si se ve algo raro. 

A mi no me lo parece e iba a cerrar la parte mecánica. Las 2 tapas y poner de nuevo el motor de arranque         
Ahora nooo!!!!

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Respuesta de ALONSO1000000 sobre el tema NO ARRANCA Y HACE UN RUIDO EXTRAÑO

11 meses 1 semana antes - 11 meses 1 semana antes #179910
  Creo que he comprobado continuidad en masa de batería a motor y conector que va junto

También el cable rojo gordo que va de batería a solenoide y otro conector que engancha al manojo de cables.

Del solenoide al motor de arranque tanbien y he lijado conexiones y echado limpiador de contactos en las fichas de conexión.

He dado tironcitos a los cables de las fichas por ver si soltaba alguno y todo está correcto.
He aprovechado para enderezar cables que estaban algo retorcidos y los he limpiado, porque algunos parecían todos negros, o grises por lo menos, para que se distinga cada color.

Para guiar los cables están recogidos con cinta aislante.
Deberían estar con cinta de esa de tela?

Digo creo que he comprobado continuidad porque el polimetro no puta, pero indica 1 y si junto las puntas llega a 0
Entiendo que ahí es como juntar las puntas si mido intercalando un cable.

Este es el icono que pongo en el polimetro.
Por si veís que otra manera sea más correcta
Ahora nooo!!!!
Última Edición: 11 meses 1 semana antes por ALONSO1000000.

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Respuesta de ALONSO1000000 sobre el tema NO ARRANCA Y HACE UN RUIDO EXTRAÑO

11 meses 1 semana antes #179911
Pues no he podido esperar respuestas y ya está puesto el motor de arranque y las tapas de los lados. 

Como he tenido que echar la pasta para hacer la Junta en la derecha, pues con la Junta de papel, la otra vez perdía aceite. 
Dejó que seque un poco antes de apretar y cortar el sobrante

Mientras montare el filtro de la bomba y el codo del escape trasero

A ver si sacó tiempo para desmontar y comprobar la bomba de gasolina fuera de la moto
     
Ahora nooo!!!!

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Respuesta de ALONSO1000000 sobre el tema NO ARRANCA Y HACE UN RUIDO EXTRAÑO

11 meses 1 semana antes #179912
Se rompió la torica del filtro de la bomba al desarmarlo para limpiarlo

He encontrado una por 5 céntimos que queda perfecta. 

A montar

 
Ahora nooo!!!!

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